Zeitnetz

Ich glaube der große Unterschied zwischen Aléa und mir z.B. ist, dass sie Antworten hat, Ansichten, Standpunkte und ich eher Fragen.
(Aber ich verstehe, dass man sich davon einschüchtern lässt, mir ging es selbst eine Weile so, bevor ich zu oben beschriebener Erkenntnis gekommen bin).
Generell teile ich Deine Skepsis bezüglich einer bewussteren Information, wie Du es nennst, allerdings mache ich auch, gerade beim Betreiben eines eigenen Blogs die Erfahrung, dass ich dabei durchaus lernen kann, meine Meinung zu schützen, zu vertreten, zu modifizieren, dass ich einfach eine andere Art der Auseinandersetzung üben kann, als ich sie im realen Leben lebe, oder vielleicht nicht grundsätzlich anders, aber durch einige Aspekte verändert.
Und übrigens: Ich lese Deinen Blog lieber als Aléas.

ich habe nicht das Gefühl, dass man diese Techniken automatisch entwickelt. Für mich ist es ein sehr anspruchsvoller Lernprozess und ehrlich gesagt, habe ich noch keinen Weg gefunden. Mein Weg geht eher dahin, mich auf die traditionellen Medien zurückzuziehen. Zeitung lesen z.B., kann ich gar nicht am Bildschirm, dabei hätte ich hier so viel mehr Möglichkeiten unterschiedliche Quellen zu vergleichen z.B., aber den Umgang mit dem Netz für mich am schwierigsten macht ist die Tatsache, dass ich mich hier schlecht auf eine Sache konzentrieren kann, ich lenke mich selbst ständig ab. Und das ist nicht in erster Linie ein Problem des übergroßen Angebots, sondern mein Problem. Ich muss mich wohl noch im Übersehen üben ;-)

Da sagen Sie etwas sehr Wahres, Herr Steppenhund, dieses übergeordnete Netz in Philosophie, Logik und Literatur hilft dem Einzelnen, der darüber verfügt, durch die Maschen des Hochgeschwindigkeitnetzes zu fallen und nur die Fäden aufzunehmen, die ihm relevant erscheinen, oder eben nur die von nömix gesammelten, um sich zu erheitern.
Ich beneide jeden, der über ein solides Grundwissen in diesen Disziplinen verfügt und sich so vor Überflutung schützen kann. Meine diesbezüglichen Dämme sind noch recht dünn.

Sie sind vermutlich doch einige Jährchen jünger als ich und das scheint sich im schulischen Grundwissen niederzuschlagen. (Ohne Ihnen damit nahetreten zu wollen) Aber gerade kürzlich habe wieder einmal über dieses Thema diskutiert und relativ klar den Beweis antreten können, dass eine Matura 1968 mehr Grundlagenwissen vermittelt hat als eine Matura 1988. In dem Zusammenhang erscheint es mir auch als erwähnenswert, dass es für die Aufnahmsprüfung in Harvard für das Jahr 1876 Fragen gab, bei denen ich Griechisch (hatte ich nicht) und Geschichte (da wurden Dinge gefragt, von denen ich nicht einmal wusste, dass ich sie nicht weiß) absolut versagt hätte. Latein, Englisch und Mathematik, sowie Physik und Chemie hätte ich geschafft. Schlimmstenfalls mit einem Monat Lernen zur Auffrischung. Ich würde mich aber zu wetten trauen, dass heute niemand mehr diese Fragen mit der normalen Mittelschulmatura beantworten könnte. (Auch wenn Griechisch entfällt)
Ich hatte noch einen Studienkollegen, der prinzipiell nichts "lernte", wie er zu sagen pflegte. (Fach Elektrotechnik) Er "verstand" nur und konnte dann die schwierigsten Fragen einfach aus einem Grundstock herleiten.
Wenn wir heute Zeitungen lesen, dann gibt es gleich drei Hemmschwellen. Die eine besteht darin, was uns selbst an Grundlagen fehlt, die zweite besteht im fehlenden Wissen und der zu kurz kommenden Sorgfalt der Journalisten, und dann gibt es noch die eigentliche Schwierigkeit der beschriebenen Materie. So trivial sind die Fragestellungen heute alle nicht.
Z.B. das Downgrading von S&P. Einerseits rege ich mich auch auf und halte es auch für eine politische Aktion. Andererseits kann ich die Begründung nicht vom Tisch weisen und eine entsprechende Warnung gab es schon 2009. Und wenn ich mir dann in Erinnerung rufe, dass eine "Erste" zwar in 2010 1,4 Milliarden Gute gemacht hat und dann in 2011 über ungefähr den gleichen Betrag Miese in Verzweiflung geraten ist, dann fängt bei mir das Denken erst an. Hätte man denn nicht vorsorgen können? Muss man alles an Dividende ausschütten? Ist man dem Shareholder-Prinzip auf Gedeih und Verderben ausgeliefert? Ist das letztendlich nur die Endphase eines ausufernden Kapitalismus, dem der erklärte Gegner in Form des Kommunismus einfach fehlt? Jede kleine oder größere Nachricht führt zu einer ganzen Kette von hinterfragbaren Vorbedingungen.
Eines steht für mich fest: ohne Selbstdenken geht es nicht. Und da man nicht die Zeit hat, sich jedes Wissensgebiet mit der notwendigen Sorgfalt zu erarbeiten, muss man aussondern, was man überhaupt an sich heran lässt.
Dass wir aber heute im Internet sehr viel Informationen herausholen oder uns wieder in Erinnerung holen können, finde ich persönlich einen tollen Fortschritt. Information ist halt eine Holschuld und keine Bringschuld.

Meinen ursprünglichen Link habe ich jetzt nicht mehr gefunden, aber 1869 ist ja auch nicht so schlecht.

http://graphics8.nytimes.com/packages/pdf/education/harvardexam.pdf

Es ist noch schlimmer, als Sie vermuten. Ich bin nicht nur jünger, ich habe außerdem kein "richtiges" humanistisches Gymnasium besucht, sondern mein Abitur neben dem Berufsleben auf dem zweiten Bildungsweg nachgeholt.
Das war eine gute Zeit, eine Erfahrung, die ich nicht missen möchte, ich bin heute noch erstaunt, wie ich so viel Energie habe aufbringen können, aber andererseits bedauere ich auch Tag für Tag, dass mir die Grundlagen, die Sie erwähnt haben, fehlen.

P.S.: Ihren Link kann ich leider nicht öffnen.

Manche Browser können ein pdf nicht direkt anzeigen. In diesem Fall kann man mit rechter Maustaste und "Link speichern unter" die Datei runter laden. Für die Anzeige benötigt man/frau dann Acrobat reader, was aber normalerweise zur Standardausrüstung eines Rechners gehört.
Den Link habe ich kontrolliert, der zeigt auf das richtige Dokument - und das ist auch virenfrei, behauptet zumindest mein Virenprüfer.
Eine andere Möglichkeit besteht auch darin, den Link zu kopieren und in die Adresszeile des Browsers einzufügen.
Welchen Browser verwenden Sie?

Ich verwende Opera. Wenn ich das Dokument öffnen will, sagt das System mir, dass es keine registrierte Anwendung gibt.

Ach ja, die Fenster, Iris, ich erinnere mich ;-)
Ja, Pausen sind wichtig. Pausen und Abstand und die richtige Dosierung, manchmal muss man das Fenster vielleicht auch einfach nicht so weit aufreissen, manchmal genügt es vermutlich durch die Kippstellung etwas Luft hereinzulassen, um die eigene Gedankenluft zu erfrischen.

Liebe Aléa,

jetzt frage ich mich natürlich welcher Zufall es gewesen sein mag, der Sie hier her geführt hat. Und im nächsten Schritt ist es mir ein wenig unangenehm, Ihnen Dinge unterstellt zu haben, die Sie so nicht bestätigen können. Das ist eine Haltung, die ich weder an mir noch an anderen Menschen mag. Nun schreiben Sie selbst, es könnte an Ihrer sehr bestimmten Art zu formulieren liegen und bei dieser Antwort, die Sie mir hier geschrieben haben, fällt mir noch dazu aus, dass das was Sie schreiben überlegt klingt, während es im Netz sonst mindestens ebenso häufig zu sehr emotionalen Schnellschüssen kommt. Was aber vermutlich eine noch ausschlaggebendere Rolle spielt, ist die Tatsache, dass Sie es hinnehmen, dass die Kommentarhürde in Ihrem Blog recht hoch ist (was ich persönlich nicht so empfinde), ohne dass Sie deshalb Ihren Stil hinterfragen. Das ist eine Art von Selbstbewusstsein, die auch nicht soo häufig ist in Bloggerkreisen (Ausnahmen bestätigen dabei immer die Regel).
Ich freue mich jedenfalls, dass Sie hier sehr sachlich auf das, was ich geschrieben habe eingehen und bin mir im übrigen sicher, dass Ihr Selbstbewußtsein es verkraftet, wenn ich andere Blogs lieber lese.
Die Suche nach Ähnlichkeiten und Bestätigung empfinde ich, anders als Sie, sehr wohl als Problem. Ich fürchte manchmal wir werden immer kritikunfähiger, weil es mit dem Netz so einfach geworden ist, sich selbst für die absurdesten Vermutungen und Ansichten Bestätigung zu holen, wir suchen nach Ähnlichkeiten und Zustimmung und halten uns nachher für imformiert, dabei haben wir lediglich unser Ego gestreichelt.
Aufgrund fehlender Mimik, oder des Tonfalls, kommt es viel leichter zu Mißverständnissen als im echten Leben und das perfideste ist vielleicht, dass gerade die Anonymität von der Sie sprechen, dazu führt, dass die Menschen immer intimere Dinge preisgeben.
Ihrer Schlussfolgerung hingegen, dass Sie die Möglichkeiten des Netzes nur schätzen, die Nähe und Wärme "echter" Begegnungen hingegen brauchen, kann ich mich nur anschliessen.
Es dankt für Ihren Besuch
die Weberin

muß ja ganz schön ein Rad abhaben. Wenn man sich mal durchliest und realisiert, was es so alles archivieren tut. ;)

Yohimbe: Zeitgenössische Literatur steht immer vor dem Dilema, dass das was gelesen wird nicht identisch ist mit dem, was sich zu lesen lohnen wurde.

Ich weiß nicht, ob wir uns unsere Informationen wirklich selbst heraussuchen können, oder ob das nicht vielmehr ein Trugschluss ist. Natürlich ist die Vernetzung eine auch großartige Sache, vielleicht das demokratischte Projekt, was es jemals gegeben hat, die Frage ist aber, ob die Möglichkeit aus einer Vielzahl von Quellen zu schöpfen gleichzeitig bedeutet, dass man das auch tut, oder bleibt man nicht doch immer wieder an den Informationen hängen, die das eigene Weltbild bestätigen und dreht sich so im Kreis und um sich selbst, während man sich für aufgeklärt und informiert hält?
Wenn ich Dich richtig verstehe, meinst Du mit den wirklich manipulativen Medien die Art, wie wir Denken, wie wir kategoriesieren und einordnen, wahrnehmen und Informationen verarbeiten. Die Hauptaussage, die Du ansprichst, wie lautet die?

Die Tendenz, Informationen zu übergewichten, die unserer Voreinstellung entspricht und jene zu ignorieren oder zu vezerren, die es nicht tun, besteht - so oder so - auch ohne diese Vernetzung. Bekommen wir aber ein engmaschiges Medienkonzept vorgesetzt (Printmedien, TV, Radio), haben wir weniger die Möglichkeit, vielseitige Perspektiven zu betrachten und eine Einstellungsänderung durchzumachen, als wir es jetzt haben. Im Moment ist auf die kultur- und regionalspezifische Verarbeitung der ganzen Welt zugreifbar, ob wir das nutzen oder einfach nur ein paar Internet Games spielen oder nicht, sei dahingestellt, die Möglichkeit besteht aber dennoch. Diese Möglichkeit gewichte ich persönlich recht hoch, denn sie birgt Potenzial und Möglichkeiten werden meistens irgendwann auch genutzt. Die Vielfalt an Informationen kann zwar reizüberflutend und redundant sein, aber sie wird uns nicht so restriktiv verharren lassen wie es ohne eine Informationsvielfalt der Fall wäre.

Meine Hauptaussage ist: Die Vernetzung ist eine große Chance, das kritische und flexible Denken zu erlernen. Nicht jeder nutzt sie, aber wenigstens gibt es die Möglichkeit, es zu tun. Ohne diese Vernetzung gibt es sie nicht oder nur viel weniger. Wir bleiben eher haften, bei einem Haftenbleiben werden wir faul, werden wir faul, suchen wir nicht mehr. Die Vernetzung bietet da mehr Chancne. Das direkt virtuelle Erleben von Veränderung erfordert von uns die Entwicklung kognitiver Flexibilität. Diese wiederum kann generelle Weltoffenheit (weil Flexibilität) und Perspektivenwechsel begünstigen.

All das bezweifel ich sehr. Wenn mir ein vernetzter erzählen will, das Handke Recht hat, dass die armen Serben verfolgt und unterdrückt werden und nichts getan haben und die Medien sagen mir etwas anderes und ich habe die Möglichkeit zweiteres und Ersteres nachzuprüfen, dann habe ich die Möglichkeit von so etwas wie Wahrheit zu sprechen.
Aber die Wahrheit findet doch nicht nur deshalb bei den vernetzten statt, weil die vernetzten miteinander vernetzt sind.
Wieviele oberflächlichkeiten finden hier im Netz statt, jeden Tag und sie werden ja nicht tiefer, nur weil vierundneunzig Kommentare dort stehen, die allesamt sagen, "ja du hast recht, es ist dein verf..... Recht, dass du und das zu tun."
Das Netz ist nichts anderes als Nichts, manchmal erkennt man etwas, aber das findet im sehr kleinen Rahmen statt.
Wo bitte wird einem im Netz der Vernetzten eine etwas andere Welt angeboten, wo findet wirklich etwas kritisches statt, die Leute sind doch untereinander dermassen devot, dass es eine Freude ist und Spass macht, weil es einfach zeigt, wie nah der Untergang ist :-)

Ein "Vernetzter" ist ein Mensch, der zu unserer Population gehört und von dem es gut ist, zu wissen, was er denkt, egal wieviel Kommentare er hat. Ich habe das Gefühl, wir trauen uns zuwenig zu, wenn wir denken, wir würden sofort für Rechtspopulisten klatschen, nur weil sie ein paar Kommentare haben. Es ist gut, zu wissen, wie viele denken. Es ist gut, dadurch in Zugzwang zu geraten und eine ausgeklügelte Argumentation dagegen zu entwickeln. Es ist gut, zu lernen, zwischen seriösen und unseriösen Quellen mit der Zeit zu unterscheiden. Überhaupt die Tatsache, dass man versteckte Gedanken durch die "Anonymisierung" verfolgen kann, ist ein Pluspunkt für die Entwicklung eines gesünderen und kritischeren Standpunktes. Am Anfang kann man viel falsch machen, ja, aber das ist in der Spiel- und Experimentierphase ausnahmslos in jedem Bereich so.

Es gibt keinen Unterschied zwischen Netz und draußen.
Du musst buckeln um zu gewissen Gruppen zu gehören, du musst nach deren Strukturen funktionieren , ansonsten kann es Dir schnell passieren, dass Sie dich abstempeln, als Troll oder sonstwas deppertes

Aber es geht ja gar nicht um Ausgrenzung und Dazugehören, es ging erst einmal um die Ausbildung eines kritischen Verstandes, um die Möglichkeit, seinen Standpunkt auszubilden und da überzeugen mich die Beispiele, die Sherry anbringt sehr. Und ich habe das Gefühl, ja, das habe ich ein Stück weit gelernt, die Dinge zu hinterfragen, andere Meinungen zu studieren, durchaus auch solche Mechanismen anzusehen, was sich "gut verkauft", d.h. wo der größte Zulauf ist.
Man macht sich angreifbar, andere wiederum bleiben in ihren geschlossenen Systemen, die haben vielleicht kein Interesse an echter Auseinandersetzung, die wollen unter sich bleiben, na und? Was hat denn ein kritischer Geist dort verloren, wo seine Kritik abgestempelt wird, ohne dass man sich zuvor damit auseinander gesetzt hat? Solche Diskussionen suche ich im realen Leben nicht und sie fehlen mir hier im Netz ebenso wenig.